Začiatkom roka sa udial najsilnejší raketový úder na Ukrajinu.
O tomto útoku napísal Martin Poliačik na facebooku toto:

“Len za posledných päť dní Rusko vypustilo nad Ukrajinu viac ako 500 rakiet a bezpilotných lietadiel, ktoré spôsobili teror v ukrajinských mestách .. Napriek tvrdeniam Ruska je zrejmé, že civilná infraštruktúra, obytné budovy a verejné priestranstvá sú hlavným cieľom ich každodennej agresie.”

Podľa mňa sú takéto tvrdenia klamlivé a dajú sa veľmi jednoducho vyargumentovať.
(už len veta “V Charkove zahynula najmenej jedna osoba” dokazuje, že civilisti nie sú cieľ)
Tak som sa zapojil do diskusie a vznikla tam podľa mňa zaujímavá debata s faktami a argumentami, ktoré by mal poznať každý, navyše so záverom, ktorý aj mňa samého prekvapil a preto by som vám rád o tom poreferoval.

Okrem textu zvýrazneného červeným písmom sme prebrali aj tieto tvrdenia:

• “Patrik šíri ruskú propagandu, to je celé”
  • “alebo jej skutočne naletel ako niektorí kognitívne chudobnejší jedinci”
• “Kinžalov lieta minimum a chvalabohu Patrioty ich vedia zostreľovať”
• “Väčšina útokov je realizovaná hlúpou muníciou alebo dronmi. A tie atakujú primárne civilnú infraštruktúru.”
• “strieľajú do stredu dvora, aby ublížili maximálnemu počtu ľudí”
• “to sa da kľudne overiť. Aj da sa isť tam”
• “su len dve moznosti: bud najpresnejsia ruSSka municia nie je ani trochu presna alebo priamo mieria na civilnu infrastrukturu”
• “Rusi útočia hlúpou muníciou .. v princípe im je jedno, či prestrelia a zasiahnu bytovky”
• tu si všimnite, že podobné tvrdenia som už raz v tej diskusii vyvrátil a znova zazneli!

Ako vidíte, väčšina z týchto tvrdení vyzerá na prvý pohľad vierohodne a jednoznačne.
Sú to totižto tvrdenia, ktoré dennodenne zaznievajú z MSM (mainstream médií, teda z rádia, televízie a novín). A keď nie odtiaľ, tak z internetových správ (viď ilustračný obrázok z aktualít), alebo si to prečítame diskusiách (ako som si to v tejto diskusii prečítal aj ja, dokonca viackrát). Proste nedá sa im vyhnúť.
Prichádzajú z každej strany. Zrejme preto ich nikto nespochybňuje a mnohí tomu veria.
Ale pri bližšom skúmaní sú to klamstvá. Je to propaganda typu “miliónkrát opakovaná lož”, ktorá sa ale našťastie dá logicky vyvrátiť. Stačí na to poznať len základné princípy.

Pri analýze faktov ma zároveň zaujali 2 vety z článku na Aktualitách:

• “V Charkove zahynula najmenej jedna osoba”
• “Úlomky z rakiet dopadli na rôzne miesta v deviatich mestských častiach Kyjeva.”

Tieto dve vety v skutočnosti vypovedajú viac ako sa na prvý pohľad zdá.

Ale pekne poporiadku…

---

Vyvrátenie zvýrazneného tvrdenia

Ako reakciu na Poliačikov status som mu najprv vysvetlil, že to čo tvrdí, je logický nezmysel (vyjadril som sa aj k Rytmusovi, ale to rozoberiem nižšie). Zároveň som priložil fotku z Gazy (ako kontrast ku záberu bytovky kde boli plamene v 3 oknách), z ktorej bolo zrejmé ako to vyzerá, keď je hlavným cieľom civilná infraštruktúra:

Mám otázku: ako môžete o Rusku napísať “je zrejmé, že civilná infraštruktúra, obytné budovy a verejné priestranstvá sú hlavným cieľom ich každodennej agresie”❓ 🤔
Fakty totižto hovoria niečo iné ❌
Stačí sa len trošku zamyslieť:
1) vážne veríte že Rusi míňajú Kindžaly za milióny na zničenie 3 bytov z bytovky❓
2) z obrázku je zrejmé jediné: nie je to priamy zásah rakety✅, lebo to by vyzeralo inak
(najpravdepodobnejšie sa jedná o následok Ukrajinskej protivzdušnej obrany)
3) keby boli cieľom agresie civilisti, vyzeralo by to asi takto (viď priložený obrázok z Gazy)

Žiaden z mojich argumentov Poliačik nevyvrátil!
Kindžaly sa snažil bagatelizovať a manipulatívne zmeniť tému na “hlúpu muníciu”.
Ku argumentu ako (ne)vyzerá zásah rakety, ani ku protivzdušnej obrane sa nevyjadril
=> čo považujem za súhlas (keďže “kto mlčí, ten svedčí“).
No a tretí argument jednoducho neuznal. Vraj “Porovnávať Ukrajinu a Gazu je nezmysel”:

Kinžalov lieta minimum a chvalabohu Patrioty ich vedia zostreľovať. Väčšina útokov je realizovaná hlúpou muníciou alebo dronmi. A tie atakujú primárne civilnú infraštruktúru.
Porovnávať Ukrajinu a Gazu je úplný nezmysel. Gaza má nulovú vzdušnú obranu a plocha, na ktorú Izrael koncentrovane útočí, je veľká asi ako od Rače po Pezinok. To porovnanie nedáva žiadny zmysel a vyvodzovať z neho akékoľvek závery o “klamaní” o vojne v Ukrajine je výsledkom nesprávneho uvažovania.

Na čo som ho upozornil, že ani jeho nasledujúce tvrdenia nie sú logické (žeby jedno klamstvo chcel prekryť ďalším klamstvom?). A naznačil som, že je pokrytecké hovoriť o hlúpej munícii v súvislosti s Ukrajinou, keďže práve takú používa Izrael, ktorého útoky nekritizuje. Zároveň je pokrytecké obviňovať Rusov z útoku na civilistov, keď na nich útočia Ukrajinci:

a vy tomu “zostreľovaniu patriotmi” a údajnej “hlúpej munícii” naozaj veríte❓ 🤔
Na preukázanie, že to nie je pravda, stačí pohľad na mapu a základná logika:
1) keby vedeli zostreliť Kindžaly
=> tak by snáď nemohli narobiť škodu 🤷
2) keby chceli posielať tak ďaleko do Kyjeva drony
=> tak by určite nemierili na bytovku .. načo také plytvanie na nepodstatné ciele?
3) “hlúpa munícia” do Kyjeva nedostrelí, lebo ten je ďaleko od frontu
=> naopak, dostrelí do blízkeho Belgorodu
👉 kde 🤜Ukrajinci ostreľujú Ruských civilistov🤛
(kvôli čomu bola pred pár dňami zvolaná Bezpečnostná rada OSN)
4) práve v Gaze je používaná “hlúpa munícia”
=> preto sú tam také veľké škody

Tieto argumenty už nik nerozporoval. Poliačik sa neozval. Kto mlčí, ten svedčí…

Pohľad na mapu

Pre vysvetlenie toho čo na tej mape vidno:

• bojový front sa na Ukrajine nachádza vpravo dole (od LĽR po Cherson)
• Kyjev je veľmi ďaleko od frontu a celkovo je ďaleko od Ruska
• Charkov je naopak veľmi blízko Belgorodu, ktorý býva pravidelne ostreľovaný

---

Rytmusovo memečko

Vo svojom pôvodnom status Poliačil riešil aj Rytmusove memečko. Rytmus totižto dal na instagram meme, ktoré som tu (ku článku o vojne) dal už pred rokom (15. mája 2022).

No a Martin Poliačik sa veľmi pohoršoval, že to spravil akurát keď Rusko na Ukrajinu spravilo veľký útok a spomínal aj “naratívy”. Citujem pokračovanie jeho statusu:

V tom istom čase tento “king” zdieľa obrázok vysmievajúci sa snahe ukrajinského prezidenta chrániť pred týmto terorizmom svojich ľudí.
A kým Ukrajincom Rusi kradnú životy, územie a budúcnosť, tu Patrik ide ponúkať tučnú odmenu za dolapenie zločinca, čo mu ukradol hodinky a retiazku.
Mnohí ľudia tvrdia, že on je v skutočnosti chytrý chalan a rozumný a veľký profesionál a všetky tie opičky sú iba naoko, aby pestoval svoj JBMNT image. Akurát že pri 700K+ followeroch jeho slovo už má váhu a ovplyvňuje nielen verejnú mienku, ale aj rozhodovanie jeho fanúšikov v reálnom živote. Viem, že tu mám nie jedného človeka, ktorý s ním hráva, točí, robí s ním kampane za nie málo peňazí. Myslíte, že je vo vašich silách mu dohovoriť?
Kedysi robil aj užitočné veci, tuším s Darou čosi v osadách a aj s prezidentom Kiskom, ak si dobre pamätám. Možno existuje spôsob, ako mu zvýšiť rozlišovaciu schopnosť na nevhodné naratívy a škodlivosť ich šírenia.

Mne ale prišlo zaujímavé, že influencer “obrátil kabát” (v dobrom) a nespráva sa ako vojnový štváč (ako sa doteraz správali herci, ktorí napr. kampaňovali za zbierku na tank). Konečne sa aj vplyvný ľudia prestávajú báť prejaviť svoj názor, ktorý “nie je v súlade s mainstreamovým naratívom”. Tak som odpísal, že to znamená zásadnú zmenu:

Izraelci v Gaze ukázali, že o vojne na Ukrajine nám bolo celý čas klamané.
Až tam “je zrejmé, že civilná infraštruktúra, obytné budovy a verejné priestranstvá sú hlavným cieľom ich každodennej agresie”
Nečudujte sa teda, že už ani Rytmus neverí Ukrajinskému prezidentovi.
Klamal o rakete v Poľsku, o úspechoch protiofenzívy …
.. už mu ani v USA neveria (to preto prestali s podporou)

keď Rytmus vidí Zelenského takto
➡️ tak to znamená, že TAKTO Zelenského vníma väčšina
.. a Rytmus sa len prispôsobil aktuálnemu trendu…

No Poliačik to dal “na Naďa” a obvinil Rytmusa zo šírenia ruskej propagandy, pričom si nezabudul “kopnúť” aj do ďalších dvoch spevákov:

Patrik šíri ruskú propagandu, to je celé. Buď účelovo, lebo to sedí jeho publiku, alebo jej skutočne naletel ako niektorí kognitívne chudobnejší jedinci typu Jožo Ráž alebo pán Dušička.
Smutné na tom je, že tým ovplyvňuje tisíce mladých ľudí.

Na čo som ho upozornil na to, že obsah memečka môže byť pravda a pre Rytmusove konanie existuje logickejší dôvod:

Kľudne si to nazvite, že “Patrik šíri ruskú propagandu”, ale uvedomte si, že aj propaganda môže byť pravdivá.
No v tomto prípade hlavná pointa je v tom, že on určite veľmi dobre vie, čo robí. Vlastne, nemusí byť ani génius, aby pochopil, že Zelenský už nie je v kurze.
Naopak: v kurze sú tí, ktorí sa odvážia prezentovať aj krutú pravdu.

No a vzhľadom na to, že Poliačik v diskusii použil “útok ad hominem” (chyba argumentácie spôsobená nedostatkom argumentov a manipuláciami), naznačil som mu, že podľa mňa práve on naletel propagande:

Ono je dnes ťažké niekomu vysvetliť, že “skutočne naletel” na nejakú propagandu.
Hlavne keď si o ľuďoch s iným názorom myslí, že sú “kognitívne chudobnejší”
=> teda že o sebe si myslí, že je niečo viac 🤷

Po tomto príspevku sa už neozval… 😉

---

Okrem Poliačika sa do diskusie zapojili ďalší diskutéri a dve údajné Ukrajinky.
Počas komponovania odpovede som pri preverovaní faktov narazil na článok v aktualitách, kde ma zaujali spomínané 2 vety, ktoré mi poskytli ďalšie argumenty.

Logické dedukcie odvodené z dvoch viet v článku MSM

Na môj príspevok zareagovala Людмила Мантула (z Charkova, podľa fb profilu)

3 byty???? strieľajú do stredu dvora, aby ublížili maximálnemu počtu ľudí! Tlaková vlna a črepiny dnes v Charkove poškodili/zničili stovky bytov a desiatky áut! Čo to je?! toto nie je terorizmus???

Tento príspevok ma zaujal, tak som ho chcel preveriť.
Človek, ktorý uvidí spadnúť bombu doprostred dvora, si hneď domyslí nejaký dôvod.
Je ale nepravdepodobné, že by bol pravdivý. Je omnoho pravdepodobnejšie, že tam spadla raketa PVO, alebo ak tam naozaj niečo buchlo, tak to mohol byť zasiahnutý vojenský cieľ (ktorý po výbuchu už nebude vidno že tam bol).

Pri preverovaní spomínaného incidentu som narazil na vetu v článku aktualít, ktorý tomuto domyslenému tvrdeniu odporuje. Odpísal som:

naozaj veríte tomu, že tak strieľajú naschvál, “aby ublížili maximálnemu počtu ľudí”❓
Lebo ja čítam: “V Charkove zahynula najmenej jedna osoba” (linka)
Opakujem: JEDNA OSOBA 🤷
.. navyše pri jednom z najväčších útokov…
Pri jedinej obeti je NEZMYSEL tvrdiť, že úder bol zameraný na civilistov🤥

Pri čítaní článku ma zaujala ďalšia veta, z ktorej nielenže vyplýva, že sú to práve rakety protivzdušnej obrany, čo zasahujú civilistov, ale vyplýva z nej ešte jeden dôležitý fakt: keď sú rakety zostreľované nad mestom, tak logicky v meste musí byť umiestnená PVO. A navyše so zrejmým zámerom: aby spôsobila čo najväčšie škody. Naschvál!
Pokračujem v mojom príspevku:

Mimochodom, čítam tam aj toto:
“Úlomky z rakiet dopadli na rôzne miesta v deviatich mestských častiach Kyjeva.”
👉čo myslíte, ako tie “úlomky” vznikli❓ Rozpadajú sa vari ruské rakety vo vzduchu, alebo sú to úlomky po ukrajinskej PVO (protivzdušnej obrane)❓ 🤔
(len sa zamyslite: PVO je 🚀raketa, ktorá by mala zostreliť inú raketu a bez ohľadu na to či sa jej to podarí alebo nie, potom musí niekam dopadnúť)
Ak by to aj boli úlomky zostrelených rakiet, tak je tu zásadná otázka:
👉prečo sakra Ukrajinci umiestnili PVO do centra mesta a nie pred neho⁉️
Žeby preto, lebo takto ukrajinská PVO určite spôsobí škody na civilnej infraštruktúre a propagandisti môžu potom tvrdiť, že Rusi útočia na civilistov❓
Lebo iný dôvod ma fakt nenapadá…

Pre istotu som zopakoval, že to nie sú Rusi, ktorí majú na svedomí životy Ukrajinských civilistov. Ale nemusia och mať na svedomí ani Ukrajinci. Kto teda?
Pokračujem v mojom príspevku:

Nahnevaný som. Zo tejto dedukcie mi vyplýva, že chudákov civilistov na Ukrajine nezabíjajú Rusi, ale zámerne kontraproduktívne rozhodnutia Ukrajinskej armády. Alebo skôr poradcov NATO, ktorým zjavne na Ukrajinských životoch nezáleží 🙁

Podľa môjho názoru má teda smrť civilistov na svedomí NATO.
A nielen preto, že tento konflikt prakticky vyprovokovali, alebo tým že dodávajú zbrane bez ktorých by sa už dávno nebojovalo, ani tým že zmarilo mierové rozhovory z marca 2022, ale hlavne tým, že zvolilo taktiku “ochrany miest” takú, pri ktorej je protivzdušná obrana umiestnená do centra miest aby tam spôsobila čo najväčšie škody na civilných objektoch a propagandisti mali o čom písať.

---

Ozvala sa ešte jedna údajná Ukrajinka. Píšem údajná, lebo mala podozrivý facebookový profil a z jej následných príspevkov mi pripadala ako troll. Teda to vôbec nemusela byť Ukrajinka. Nad jej príspevkom som sa ale zamyslel.

Oplatí sa ísť pozrieť na Ukrajinu, ako to tam vyzerá?

Častokrát zaznievajú kvázyargumenty typu “choď tam, nech uvidíš pravdu”.
(alebo počas kovidu zaznievalo: “choďte pomáhať do nemocnice”)
Aj tentokrát zaznelo niečo podobné: Леся Чаплинська napísala:

to sa da kľudne overiť. Aj da sa isť tam…

Ale ako som už písal v minulej kapitole, prvý pohľad nemusí byť vždy ten správny.
Podľa mňa sa z trosiek videných naživo nedá veľa zistiť. Skôr naopak, človeka začnú ovládať emócie a prestane myslieť logicky. Preto som odpísal:

naopak, overiť sa to dá len s kľudnou hlavou a z nadhľadu 💡
▪ ak by išli po civilistoch => tak by to vyzeralo ako v Gaze
👉čo ale našťastie nevyzerá ✅
▪ úder po zásahu rakety a po črepinách protivzdušnej obrany vyzerá inak
A nie, NEDÁ sa to tam “kľudne overiť”:
▪ ako chcete rozoznať ruskú a ukrajinskú raketu z trosiek❓
▪ ako chcete rozoznať následky úderu ruskej rakety od následkov výbuchu ukrajinského “muničného skladu”, ktorý tá raketa zasiahla❓
(ktorý mohol spôsobiť to, o čom hovorila Людмила Мантула )
▪ ako rozoznáte ukrajinský útok pod falošnou vlajkou od ruského útoku❓
👉 to sa proste nedá pri pohľade na ruiny 🤷
.. a navyše: človek v citovom rozpoložení nerozmýšľa logicky❌
Tu si treba položiť zásadnú otázku: KOMU to prospeje❓
A odpoveď je zrejmá:
▪ Rusku to neprospieva, lebo tvrdia že na civilistov neútočia
👉naopak, prospieva to len vedeniu Ukrajiny, lebo tak môžu zvaliť vinu na Rusko a dožadovať sa podpory od ostatných štátov

Леся mi už neodpovedala na žiadnu z položených otázok. Na toto už argumenty nemala. Tak použila osobný útok (argumentum ad hominem) a citové vydieranie. Napísala 3 krátke statusy:

to je vrchol pokrytectva
bože čo to za dristy?..
vám sa krwa zda, že nás príliš malo zomiera?

Mimochodom, dnes tam už tie príspevky nevidím (ani pri zobrazení “všetky príspevky”).

---

Diskusia ešte pokračovala ďalej.
Dvaja diskutéri zopakovali vyrátené argumenty, čo ma tiež zaujalo.

Hlúpa munícia

Zjavnú a vyvrátenú lož o “hlúpej munícii” zopakovali hneď dvaja diskutéri. Mimochodom, podľa profilu sú obaja vlajočkári (v profilovke mali len fotky s ukrajinskou vlajkou, nápisom “som doma”, “dám sa čipovať” alebo “je suis gay”). Najprv Mirec Zaťko:

su len dve moznosti: bud najpresnejsia ruSSka municia nie je ani trochu presna alebo priamo mieria na civilnu infrastrukturu

Potom Michal Lipták:

Rusi útočia hlúpou muníciou, nejaké vojenské ciele možno majú, možno ani nie, ale v princípe im je jedno, či prestrelia a zasiahnu bytovky – a taký postup je zločinný, sú to jednoznačné vojnové zločiny.
Ukrajina má chvalabohu fungujúcu protivzdušnú obranu – ak by nemala, vyzerala by ako Groznyj alebo Aleppo, kde Putin nemal problém zrovnať celé mestá so zemou.
Čo robí IDF v Gaze je ohavné, a sú to jednoznačné vojnové zločiny, no nijako sa Gaze nepomôže zľahčovaním a ospravedlňovaním odporných ruských zločinov na Ukrajine. Naopak – indiscriminate bombing, útoky na civilné ciele, alebo bezohľadné útoky, kde je útočiacim jedno, či zasiahnu civilné ciele, je treba odsúdiť kdekoľvek sa dejú, či na Ukrajine, či v Gaze, či v Sýrii, či kdekoľvek.

Obom naraz som odpovedal v jednom príspevku:

Mirec Zaťko existujú ďalšie možnosti .. a omnoho logickejšie:
👉že to bude UKRAJINSKÁ MUNÍCIA:
▪ buď je to zablúdená strela/fragmenty protivzdušnej obrany
▪ alebo sekundárny výbuch “muničného skladu” (či BVP s vlastnou muníciu)
▪ ukrajinský útok pod falošnou vlajkou kvôli obvineniu Rusov
▪ taktika spálenej zeme (viď nižšie)
▪ alebo v prípade Charkova ostreľovanie “ždúnov” (rusky hovoriacich Ukrajincov, čakajúcich na pripojenie k Rusku) tak ako ostreľovali 8 rokov Donbas
Michal Lipták, to čo píšete nedáva logiku:
▪ hlúpu muníciu som už vysvetlil: tá funguje len nakrátko, ale útok bol na diaľku
▪ načo by Rusi páchali vojnové zločiny, keď postupujú❓
👉 nielenže to nepotrebujú, ale vyslovene by to škodilo ich povesti vo svete
=> naopak pôsobiť na city západného sveta potrebuje Ukrajina❗
▪ načo by Rusi ničili bytovky na území, ktoré chcú dobyť❓
👉 naopak, je v ich záujme ich zachovať, aby nemuseli platiť za opravy✅
=> aj tu dáva logiku len útok z ukrajinskej strany: nazýva sa to “taktika spálenej zeme” (na “ústupe” všetko zničiť a nenechať nič víťazovi)

Samozrejme už sa mi neozvali. Z odstupom času ma ale napadajú iné možné súvislosti:

• ako môžu sakra tak bohorovne tvrdiť niečo o čom nemajú ani šajnu?
• kde sa berie tá ich drzosť opakovať práve vyvrátenú lož?
• tí ľudia nemôžu byť takí blbí aby po mojom vysvetlení také niečo napísali. Či?
• boli to platení trollovi, aby podporovali Poliačikove tvrdenie jeho opakovaním?
• publikovali tie príspevky, aby tie moje už nebolo vidno keď si ich niekto rozklikne?

Inými slovami, ich príspevky mi pripadajú ako cielená manipulácia.

zámerná manipulácia súvisiaca s pokrytectvom?

Ešte je tu ďalšia vec. Na telegrame som sa dočítal, že podľa článku new.thecracdle.co hlúpu muníciu na ničenie obytných oblastí zvyčajne používal práve Izrael:

Úrad vlády pre médiá v Gaze uviedol, že dve tretiny vzdušnej munície používanej v Gaze boli „hlúpe bomby“, o ktorých je známe, že zvyšujú civilné obete.
Izrael od 7. októbra zhodil na pásmo Gazy viac ako 65 000 ton bômb a rakiet, informoval 4. januára vládny úrad pre médiá v Gaze (GMO).
Správa uvádza: „Okupačné lietadlá zhodili viac ako 45 000 rakiet a obrovských bômb, niektoré z nich vážili dvetisíc libier výbušnín, počas rozsiahlej genocídnej vojny v pásme Gazy, pričom zámerne mierili na celé obytné oblasti.
Dodal, že hmotnosť výbušnín zhodených izraelskou armádou „presiahla 65 000 ton, čo je viac ako hmotnosť a sila troch jadrových bômb, ako sú tie, ktoré zhodili [Spojené štáty americké] na japonské mesto Hirošima [v roku 1945].
V dôsledku izraelských etnických čistiek bolo zabitých viac ako 24 200 Palestínčanov, z ktorých väčšinu tvorili ženy a deti.
“Dve tretiny bômb a rakiet sú neriadené a nepresné, bežne známe ako hlúpe bomby ,” píše sa v správe o GMO.
„Hlúpe bomby“, formálne známe ako neriadené, sú zvyčajne menej presné a zabíjajú väčší počet civilistov, najmä v husto obývaných oblastiach, ako je Gaza.

Naopak, o Ruskom útoku som sa dočítal presný opak: že útok presným Kindžalom je nielenže presný, ale dokonca aj v súlade s medzinárodným právom:

Rusové sami vědí, že vyrábět drony v bývalých obchodních halách je efektivní. Kinžál je drahá raketa, a nikdo ji nebude střílet na slepo. Jeho cena je tak vysoká, a je jich tak málo, že úder každého Kinžálu nejspíš podepisuje nejméně Gerasimov, a nebo Šojgu. V každém případě útok Kinžálu na malou decentralizovanou montovnu dronů ukazuje, že Putin ví, jak jsou drony nebezpečná zbraň, která snad jediná může zvrátit jeho už jisté vítězství. Bude-li Ukrajina pokračovat ve výrobě velkého množství dronů v decentralizovaných montovnách ve městech, bude muset Putin častěji útočit na ukrajinská města. Úder přesným Kinžálem na obchodní středisko tak byl v souladu s válečným právem, protože útoky na místa soustředění civilního obyvatelstva, ve kterých se nacházejí vojenské objekty, musí být podle Ženevské konvence prováděny pouze přesnými zbraněmi, a to Kinžál je.

Potvrdzuje sa presne to čo som napísal v článku Ako zistiť, či je správa pravdivá? Kedy novinár, alebo politik klame?, kde som hneď v prvom bode riešil pokrytectvo: manipulátor najčastejšie obviňuje druhých z toho, čo robí sám (alebo “jeho ľudia”). A podľa mňa sa toto deje práve teraz, keď užitoční idioti, platení trollovia alebo propagandisti ako je Poliačik, hovoria o hlúpej munícii v súvislosti s Ruskom, pričom sa práve prevalilo, že hlúpu muníciu na zabíjanie civilistov používa práve Izrael!

---

Ďalšia diskutérka riešila ruskú propagandu, pričom použila “západnú propagandu” a niekoľko argumentačných chýb, ktoré som opísal v článku o manipuláciách.

Dostali sme sa aj ku “ruskej” propagande

Ozval sa Jan Kralovic, ktorý súhlasil s poslednou vetou môjho statusu (že sa Rytmus prispôsobil aktuálnemu trendu a názoru väčšiny), ale napísal, že väčšinový názor nie je zárukou pravdy. V závere príspevku to ešte zopakoval ako otázku a spomenul aj ruskú propagandu:

Väčšinová predstava o čomkoľvek je pre Vás aké kritérium pravdivosti či relevancie informácie ? Ale uznávam že ruská propaganda je nesmierne funkčný a prepracovaný nástroj schopný presvedčiť kohokoľvek o čomkoľvek.

Aj ja som súhlasil, že “Väčšina ľudí rovnakého názoru .. nie je kritériom žiadnej pravdivosti, hodnoty informacie”, ale napísal som, že aj zmeny nálad o niečom svedčia.
Že klamstvo sa časom preukáže, lebo nedá sa klamať donekonečna, hlavne vo vojne.
A práve to sa deje: mnohé ukrajinské tvrdenia sa ukázali ako klamlivá propaganda, napríklad znásilnenia, ktoré si vymyslela ombudsmanka Denisovová, raketa v Poľsku či ostreľovanie priehrady. Preto klesá podpora Zelenského a politikov čo podporujú jeho zbrojenie. Dokonca klesá aj podpora USA (ktoré nekriticky podporujú Izrael).

Na jeho príspevok o propagande zareagovala Anna Žingorová Čipkalová:

Ak sú Rusi v niečom sakra dobrí, je to diverzia a propaganda, Jan Kralovic. Presvedčili dokonca vlastných obyvateľov, že sa Rusko bráni, hoci jeho armáda je na cudzom území.
Inak je Rusko márny, darebácky štát. Nikdy odtiaľ neprišlo nič dobrého.

Na čo som jej nenápadne naznačil, že aj ukrajinská propaganda je svojim spôsobom “ruská propaganda”. Už len preto, lebo ukrajinskí propagandisti sa narodili v ZSSR, teda v “Rusku”:

Anna Žingorová Čipkalová keď už chválite účinnosť “ruskej propagandy”
👉 tak je dobré si uvedomiť, že aj Ukrajinci sú vlastne Rusi 😉

To už samozrejme “bolo iné”. Paradoxne, spustila tú najprimitívnejšiu protiruskú propagandu o znásilňovaniach, mňa obvinila z klamstva (argumentum ad hominem), na Rusov použila nálepku “orkovia”, na mňa “proruské onuce” a klamstvo Denisovovej najprv popierala a potom bagatelizovala:

Jano Haluška, klamete.
Ukrajinci nie sú Rusi, hoci Stalin a iní výtečníci urobili všetko, čo vedeli, aby sa nimi stali. Medziiným – bola ruština na Ukrajine jazyk, ktorým sa každý dohovoril. A pravda nie je ani to, že si ukrajinská ombudsmanka znásilnenia vymyslela.
Znásilňovanie a nie iba žien, je bežná praktika, ktorú Rusi (a aj červenoarmejci), uplatňujú vo vojne.
Zveličila, neznamená vymyslela. A pokiaľ viem, zatiaľ ešte stále platí, že orkovia okupujú územie susedného štátu, môžu o tom proruské onuce spievať čo len sa im žiada.

Odkazom na článok Škandál na Ukrajine. Hromadné znásilňovanie Rusmi si ombudsmanka vymyslela som jej dokázal, že neklamem. A upozornil som ju, že to čo robí je klasiká propagandistiká dehumanizácia:

A nie, nie je to bežná praktika. Bežná praktika je to len pre propagandu:
👉dehumanizovanie je totižto základný princíp propagandy
Vymýšľajú sa všemožné zverstvá na ospravedlnenie vraždenia iných ľudí.
No je bežné, že sa časom preukáže že sa jednalo o klamstvo
(nenašli sa žiadne zbrane hromadného ničenia v Iraku)
Ako aj v tomto prípade…
Mimochodom, aj nálepkovanie “orkovia” je presne tá istá dehumanizácia.

Napriek môjmu varovaniu pokračovala v dehumanizácii ďalej (spomenula ďalšie klišé: kradnutie záchodov), pričom na mňa spustila ďalší “útok ad hominem” a znova použila nálepku “Proruské onuce”:

Rusko je márny štát, to vie každý, kto si nesedel v škole na ušiach, Jano Haluška.
Platí to už minimálne 500 rokov. Od skántrenia cárskej rodiny nerobia nič iné, iba kradnú územia, deti a záchody. Má s nimi aj naša rodina nevybavené účty. Proruské onuce na majú aj vlastné fakty, vidím.

Ešte som chcel odpísať, že keď bola zavraždená cárska rodina, tak obeťami boli práve Rusi a pokiaľ viem, tak ich zavraždili židoboľševici (alebo čo ja viem akí zahraničný agenti, odchovaní mimo Ruska, ktorý sa usilovali zvrhnúť vtedajší režim podobne, ako sa o to usilujú dnes). Že to bolo naopak Rusko, ktorému po konci studenej vojny boli ukradnuté územia, aby sa z nich stali protiruské satelity NATO. Že za tých 500 rokov sa každých 100 rokov niekto snaží dobyť Rusko (či už to bol Napoleon, alebo Hitler).

Ale ovládol som sa a už neodpísal. Už to nemalo zmysel.

Asi takto vyzerá diskusia so zmanipulovanými užitočnými idiotmi, propagandistami, trollmi, prípade platenými diskutérmi. Samé osobné urážky, neustále opakovanie tých istých lží – dokonca aj po ich vyvrátení – a podobné manipulačné techniky.
Ale aspoň som vám ukázal, že aj na “trollské príspevky” sa dá slušne reagovať.
Bez toho, aby sme sa nechali vyprovokovať k obdobným osobným útokom a dehumanizácii, k akým sa uchyľujú tí, ktorí nemajú reálne argumenty.
(pričom – ak sa jednalo o bežných ľudí, len zmanipulovaných masmédiami – tak verím, že im časom dôjde o čom som to vlastne písal; že si konečne priznajú, že boli klamaní a začnú to aspoň brať s humorom, ako to zobral Rytmus)